Comentarios para Radio Centenario del Sociólogo norteamericano,
Prof. James Petras. Lunes 30 de junio de 2008. “la conversión, la transformación de grupos, personajes, partidos que tienen una trayectoria pasada en la izquierda que ahora asumen el modelo y como todas las conversiones asumen posiciones más a la derecha que la derecha tradicional, como se sienten culpables para su pasado izquierdista y quieren mostrar a las clases dominantes que ellos ya han sido convencidos y convertidos, entonces actúan en una forma más exagerada, es como una conversión al cristianismo se pasa a ser un fundamentalista, una forma exagerada afirmar sus nuevas creencias. Y en el proceso de transformación hay que entender también la sicología de los arrivistas que tienen mucho hambre por reconocimiento por parte de la burguesía, quiere ser reconocido como hombre respetable, hombre de confianza o mujer podríamos decir, una persona que ya tiene el mismo estatus que las viejas burguesías, quieren ser invitados a las cenas, quieren entrar a los Country club y quieren comprar nuevos coches, etcétera”
Chury: Le estamos dando la bienvenida a James Petras, como te va...
Petras: Estamos bien, trabajando mucho sobre varios temas, esperando esta entrevista con Montevideo y Uruguay entero
Chury: Muy bien Petras. Aparte de una pregunta general que vamos hacer vamos hablar un poco de Uruguay porque tu conoces Uruguay, vaya si lo conoces y sabemos de eso, pero comencemos con que se inicia una nueva reunión cumbre de los países del Mercosur, el alza del precio del petróleo, el aumento del precio de los alimentos, la crisis energética y la ley de extranjería aprobada en Europa serán los temas centrales. ¿Que podrá pasar en esta reunión y cuales pueden ser las posibles resoluciones respecto a todos estos temas?...
Petras: Empezamos con la ley de inmigración, debemos entender una cosa, que para los gobierno liberales incluso de centro izquierda la inmigración sirve a las oligarquías primero porque es una válvula de escape para mucha gente que no puede realizar sus necesidades básicas en los países de América Latina, entonces se van afuera y los gobiernos reciben dos beneficios, la salida de potencial opositores y grupos de jóvenes, especialmente gente productiva que van afuera y bajando la fuerza de la oposición. Segundo, desde afuera devuelven dinero que también utilizan las oligarquías para financiar sus propios proyectos de subvencionar los exportadores para importar bienes de lujo, etcétera con los euros y los dólares, entonces para ellos es importante seguir presionando los países en el norte para que permitan la inmigración. Yo creo que es justo que los inmigrantes tienen el derecho de salir y conseguir trabajo igual que cualquier otro obrero en el exterior, cualquier acceso a los colegios profesionales pero debemos entender que la verdadera solución para el problema de gente que van a inmigrar es internamente transformaciones estructurales que permiten conseguir empleo con salario razonable y decente en su propio país, pero eso es imposible con estos gobiernos que se van a reunir en la cumbre, tanto Brasil, como Argentina o Uruguay, etcétera.
Con el problema energético yo creo que obviamente hay un impacto muy desigual entre los países que tienen petróleo y lo exportan y han conseguido grandes beneficios en los países que están obligados a importar petróleo y gas que son los perjudicados, pero como tratar este problema es difícil haber dado que los gobiernos son capitalistas. Venezuela ha ofrecido bajarlos precisos, subvencionarlos, han entrado en compra de bonos de Argentina con valor de mas de 5 mil millones de dólares, etcétera, pero al final de cuentas el problema para arreglar eso depende en el grado de solidaridad, en este mundo actual la necesidad de maximizar los ingresos es superior al nivel de solidaridad actual, pero vamos a ver si arreglan algún comercio que por lo menos permita a los importadores de petróleo conseguir alguna concesión que es factible con el ejemplo que ha dado Venezuela.
El otro tema cual era...
Chury: La ley de extranjería ya la trataste, el alza del precio del petróleo y también la crisis energética, así que...
Petras: La crisis energética tiene soluciones de mediano plazo a partir del desarrollo de alternativas y otros planes, por ejemplo la utilización de energía hidroeléctrica que hay grandes posibilidades, el otro es menos uso de transporte privado y mejorar el sistema de transporte humano a partir de ferrocarriles y otros sistemas que podrían ser utilizados y otras cosas que hemos visto últimamente es el desarrollo de transporte eléctrico, innovaciones en este caso que son importantes.
El tema que para mí es más importante en este momento es la inflación, la carestía de la cesta básica y creo que hemos olvidado particularmente en la izquierda y la primacía de este problema, yo lo veo aquí en Estados Unidos que habido enorme número de levantamientos, brotes e insurgencia en Asia, en África, en el Caribe sobre la carestía, la inflación y hemos visto como gobiernos pueden deteriorar rápidamente frente a este problema, sea de la izquierda o sea de la derecha. Yo creo que en México ahora la carestía ha forzado al gobierno de Calderón a tratar de controlar precios sobre cosas básicas como el maíz, etcétera, creo que lo mismo puede pasar ahora en Bolivia y tal vez en Venezuela, la necesidad de controlar los precios porque afectan las clases populares que son la base de gobiernos populares y los gobiernos de la derecha también han sufrido un deterioramiento importante por la subida de precios. Yo creo que una campaña internacional u organizada a nivel nacional sobre el problema de la carestía de vida y particularmente de la cesta alimentaria, podría tener enormes consecuencias políticas, a esta hora hay protestas, descontento de consumidor, pero el consumidor implica una organización de la lucha política porque no es simplemente contra una minoría o mayoría, etcétera, es todo una política de precios fijados o posiblemente controlados por el gobierno o por lo menos o un esfuerzo por mejorar la oferta y eso no ha sido posible hasta ahora porque los gobiernos todos dependen en el sector exportador, particularmente el agro exportador y eso ha afectado mucho el precio en términos domésticos.
Este tema debemos estudiarlo y practicarlo más, poner en práctica la lucha contra la carestía y la inflación
Chury: Voy a permitirme ahora que me escuches 2 o 3 minutos porque voy a plantear algo que se que es muy caro a 2 millones y pico de uruguayos y al millón y pico de uruguayos que nos escuchan o que siguen de alguna manera esto en el exterior, tu Petras has visitado Uruguay en varias ocupaciones, conociste en profundidad el movimiento uruguayo de otras épocas, has conocido el paraninfo de la Universidad, la FEUU, la CNT, Marcha, los intelectuales y la izquierda uruguaya y los dirigentes sindicales de otras épocas y por eso voy a plantearte lo siguiente y te pido queme escuches. Fernández Huidobro el guerrillero declaró ayer en un acto que los trabajadores de la Intendencia Municipal que hacen medidas gremiales porque quieren cobrar lo que les adeudan legítimamente, los acusa de estar haciendo la mejor campaña electoral a los blancos y colorados, es decir a los partidos tradicionales pero no es todo, a su regreso de un viaje con el presidente Vázquez y con Astori, Juan Castillo dirigente comunista y portuario afirma a su regreso de México, Panamá y Cuba junto a las delegaciones del gobierno y empresarios, dice Castillo, los enanos políticos no comprenden que si a los empresarios uruguayos les va bien también les irá bien a los trabajadores uruguayos. Tampoco es todo, cuando el Ministro de Transporte Víctor Rossi se excusa de hablar sobre la gestión económica de la línea aérea que fuera de bandera nacional, PLUNA, porque él no puede hacer comentarios económicos de una empresa privada que él mismo privatizó.
Petras, tu conoces nuestro país, su gente, su lucha, su pasado, su vieja izquierda y uno se pregunta como explicar esto que nos está pasando, como puede explicarse que la izquierda sea la encargada de privatizar las empresas públicas como nadie las privatizó, que la izquierda sea la encargada de vincularse mucho más que la propia derecha al poder imperial de los Estados Unidos, que sea el gobierno de la izquierda que continúe expulsando a sus gente para Europa y los Estados Unidos, que sea la izquierda la que impulse y decrete el nunca más para perdonar a los militares dela dictadura, que los dirigentes sindicales concurran a la asociación de marketing a escuchar a los empresarios y hablaran de los empresarios y celebrar la paz social con el capital. Perdona un poco la extensión de todo esto, hay una, muchas o no hay explicaciones para este proceso contra revolucionario del Uruguay...
Petras: Obviamente hay un resurgimiento de la derecha en América Latina no simple en el caso de Uruguay, en el caso de Colombia, la doble elección de Uribe, las movilizaciones en las ciudades que han hecho, el resurgimiento de la ultraderecha en Bolivia y controlando 6 provincias, hay la lucha de los grandes exportadores agro en Argentina y lo mismo en Brasil que Lula se convirtió en la figura emblemática de Wall Street, los grandes sojeros exportadores de Valle del 12, el segundo mas grande compañía de exportación de hierro, etcétera y lo mismo ha pasado en Uruguay ahora, en algunos países el resurgimiento de la derecha pasa por fuerzas tradicionalmente de la derecha como en Santa Cruz. Pero en otros casos como Brasil y Uruguay es la conversión, la transformación de grupos, personajes, partidos que tienen una trayectoria pasada en la izquierda que ahora asumen el modelo y como todas las conversiones asumen posiciones más a la derecha que la derecha tradicional, como se sienten culpables para su pasado izquierdista y quieren mostrar a las clases dominantes que ellos ya han sido convencidos y convertidos, entonces actúan en una forma más exagerada, es como una conversión al cristianismo se pasa a ser un fundamentalista, una forma exagerada afirmar sus nuevas creencias. Y en el proceso de transformación hay que entender también la sicología de los arrivistas que tienen mucho hambre por reconocimiento por parte de la burguesía, quiere ser reconocido como hombre respetable, hombre de confianza o mujer podríamos decir, una persona que ya tiene el mismo estatus que las viejas burguesías, quieren ser invitados a las cenas, quieren entrar a los Country club y quieren comprar nuevos coches, etcétera. Y esta actitud de hambrientos, gente que en sus años de combate, muchas cosas, ahora compensan mucho y actúan en esta forma más vulgar, de asumir posiciones diametralmente opuestas de lo que era el pasado.
Y tercero es el servilismo que tiene el pequeño burgués, siente ahora totalmente identificado con la derecha, con el poder y mientras ahora tiene una actitud muy servil al cielo, arriba, cada vez es mas arrogante hacia los de abajo, una actitud muy estudiada por los grandes sicólogos del pasado que se llama la personalidad autoritaria que siempre es una forma muy exagerada de respetar los de arriba y ponerse mas agresivo hacia los de mas abajo.
Otra cosa, hay que entender que muchas de estos izquierdistas, sean de la vieja tradición stalinista o el verticalismo en algunos sentidos del guerrillerismo, este verticalismo se transfiere ahora a la esfera económica donde hay un cambio de política pero no de la verticalidad que decía durante el período anterior, están acostumbrados en el pasado a dar órdenes sobre el que hacer políticamente para la clase obrera y ahora asumen la misma actitud defendiendo el capitalismo y tomando esta prepotencia como punto departida de su política
Ahora hay que ver en que grado se puede continuar tomando posiciones tan distantes no solo de su pasado, pero tan arrogante y distante ala gran mayoría del electorado popular, en que punto esta distancia, esta actitud tiene que forzar a la mayoría a tomar distancia y a actuar. Yo creo en primera instancia, según mi experiencia, es una actitud cínica de que soy todos iguales, uno entiende que ahora tienen poder, dinero, que van actuar diferente, es una compresión con mucho sarcasmo, pero con una mayoría yo creo también que van a empezar a buscar otros caminos, otros líderes y principalmente yo creo que van a rechazar el gran discurso, como se sienten traicionados por los líderes políticos, los líderes sindicales que prometieron mucho y ahora están dando la espalda, la gente va a decir mejor nos concentramos en mejorar nuestros salarios, mejorar nuestras casas, mejorar nuestros varios.
Yo creo que una primer reacción es decir presionar por las reivindicaciones inmediatas en sus luchas con estos institucionalizados, estos arribistas, estos traidores y va a postergar un tiempo hacia la búsqueda de un gran proyecto alternativo, no digo que uno no deba presentarlo, pero yo creo que hay mucha más expectativa que uno puede aglutinar, una masa reivindicativa contra esta traición tan brutal que es reclutar unas masas desde posiciones desencantados hacia un nuevo proyecto revolucionario.
Yo creo que todos los revolucionarios deben seguir unas campañas educativas sobre el socialismo y la revolución pero tomando en cuenta el resurgimiento de la derecha a partir de los reciclados, dela formar de atraer personas y bases sindicales es mostrar que sí se puede actuar en solidario horizontal estos políticos sindicalistas que están ahora abiertamente articulando los intereses de los grandes burgueses y eso es una realidad, apoyando el capital siempre significa sacrificar los obreros y eso es tan evidente, en consecuencia tan visible que creo que es una brecha de la izquierda revolucionaria debe entrar y reivindicar y luchar.
Chury: Bien Petras, como siempre te agradecemos mucho en nombre de los uruguayos que están aquí y de los muchísimos que están en el exterior tus reflexiones, te mandamos un abrazo y la promesa de encontrarnos el lunes como siempre.
Petras: Un abrazo para vosotros y siento un poco triste diciendo que estamos entrando en una fase algo negativa, pero la lucha siempre va a estar presente con altas y bajas y ahora creo que es un momento de tratar de defender por lo menos lo más inmediato y concreto que necesitan las clase populares. Gracias.
Chury: La lucha sigue, que pases muy bien Petras.
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