Lunes 23 de junio de 2008.
“hay muchos progresistas izquierdistas que han enfocado sobre la izquierda imperialista, han enfocado sobre ecología, han enfocado sobre muchos temas, pero el tema que más han provocado millones y millones de protestas y personas en Asia, África, en América Latina y el Caribe y por un tiempo largo ya para decirlo una lucha sostenida, es el crecimiento de las cosas más básicas como comida, como energía”
Chury: James Petras bienvenido, como te va...
Petras: Muy bien, aquí estamos en el verano un poco fresco pero estamos trabajando en todos lados, escribiendo un ensayo sobre el impacto de inflación como detonador de las grandes protestas mundiales en estos momentos
Chury: No sé si quieres adelantar un minuto o dos con respecto a esto, debe ser un tema muy interesante, si quieres darnos un avance te decimos que lo des, creo que esto también nos afecta a nosotros aquí en el sur...
Petras: Sí, es un fenómeno mundial, hay muchos progresistas izquierdistas que han enfocado sobre la izquierda imperialista, han enfocado sobre ecología, han enfocado sobre muchos temas, pero el tema que más han provocado millones y millones de protestas y personas en Asia, África, en América Latina y el Caribe y por un tiempo largo ya para decirlo una lucha sostenida, es el crecimiento de las cosas más básicas como comida, como energía, pero esta protesta no está la punto de producción. La protesta está centrado en el mercado y como mucha gente siempre mira lo que está pasando en el punto de producción han olvidado que el mercado ahora y el estado en particular, es el blanco de muchas de las grandes movilizaciones que han tumbado gobiernos, han asustado la clase dominante mundial y creo que un factor muy importante es que la inflación ahora, tanto impacto es porque hay varias razones, primero, por ejemplo en el pasado tenemos muchos mas obreros y jornaleros movilizados, con contratos, con escala móvil que quiere decir cuando aumentan los precios se ajustan los salarios para acomodar este aumento y ya han eliminado en todo el mundo esta escala móvil, entonces ahora los contratos fijos tienen un impacto mayor porque no se ajustan a la inflación. Segundo, tenemos mucho menos en el sector formal, es que han aumentado los sectores informales que n o tienen organización y poder de negociación, están sometidos a lo que puedan cobrar en el mercado y como son marginales no están en posición a adaptar sus precios, aumentarlos en relación con los precios que están creciendo. Tercero, tenemos mucho más jubilados que madres solteras que no tienen ingresos fijos, que no están ajustados a la inflación y cuanto, tenemos el sector agrícola que ha sido desplazado de las tierras fértiles y han perdido los créditos que ahora van financiando los agro exportadores para producir etanol y otros productos, entonces tenemos una transformación en la estructura de ocupación que ha facilitado o ha aumentado mejor dicho, ha aumentado la vulnerabilidad y la pases de defensa frente a la inflación, por esa razón la gente sienten mas que nada el peso de la inflación peor que en el pasado. Mientras tanto como el estado esta responsable por las importaciones y las políticas de precio y consumo, las protestas están dirigidas directamente contra la política del estado y contra las medidas e inversiones inadecuados, por ejemplo en México y otros países han tomado gobiernos reaccionarios, incluso controlar precios, pero al supervisar ciento de miles de ventas es muy difícil; segundo, lo que han pasado es que el estado ha enfocado su énfasis en la agricultura en la producción de mercancía de no consumo local y como este factor ha afectado la producción local, hay un gran sector de pequeños agricultores perjudicados mas los consumidores en las ciudades que dirigen su bronca contra el estado. Entonces la lucha de clase ahora pasa desde la lucha en el mercado en los lugares de consumo hacia el estado como responsable de los perjuicios acumulados y ahora agudizados con la inflación. No hay ningún gobierno que pueda sostenerse en el mediano y largo plazo frente a una inflación que está comiendo cada día mayor porcentaje del presupuesto de la casa, no conozco ninguna estabilidad política para mantenerse frente a una creciente inflación, es un factor que realmente provoca una protesta extendida no simplemente a obreros de fábricas, pero obreros servicios, pobladores, mujeres, señoras de casa, pequeña burguesía, empleados públicos de bajo nivel, etcétera, entonces las luchas son mucho más amplias que la lucha simplemente tradicional en el punto de producción. Y segundo no tiene ningún fin, es decir, no vemos ningunas medidas de bajar la intensidad de inflación ni medidas capaces de generar un aumento en la oferta de comidas para bajar las presiones. Entonces es una lucha muy grave, por eso gobiernos están reaccionarios como Calderón y México y otros han tomado algunas medidas tibias e ineficaces para por lo menos permitir que las tortillas y los frijoles y el arroz se puedan comprar en las tiendas, pero yo creo que estas medidas son parches que no van aceptar realmente las causas estructurales que es la reorganización de la producción hacia otras actividades y no la producción familiar a favor de alimentos por el consumo local que es realmente el gran tema.
Y quiero adicionalmente mencionar que no siempre es los gobiernos capitalistas quien han descuidado o han marginado la producción familiar de alimentos, en Cuba por ejemplo en los últimos 20 años totalmente ha dirigido inversiones a hoteles, turismo, biotecnología y han dejado de invertir en la producción de alimentos, por esta razón tiene que importar mil trescientos millones de dólares de alimentos cuando tienen capacidad de alimentarse tres veces arriba del consumo actual
Chury: Petras, queríamos preguntarte otra cosa que aquí al menos, en el sur es muy comentada y además la gente está muy preocupada. Es la expulsión de inmigrantes, la resolución de la Unión Europea. ¿Qué repercusiones ha tenido y qué repercusiones pueden ser válidas?
Petras: Es un ciclo típico del capitalismo en todas partes. Cuando hay una expansión económica, un pedido de expansión, bajan las barreras. Por ejemplo, en los años 40 y 50, ni la reconstrucción de Europa, el bum norteamericano tenían una política muy, muy abierta a inmigraciones porque faltaba mano de obra, etc.
En los años 80, con el bum de construcción vuelven otra vez a liberalizar o a bajar las barreras para acomodar las inversiones en construcción y también para crear una reserva de trabajadores para bajar los salarios alcanzados por los obreros criollos.
Ahora, en los años 70 con la recesión teníamos un ciclo de restricciones sobre la inmigración y ahora se repite otra vez con la crisis económica ya no tienen capacidad de ocuparse, de ofrecer trabajo a inmigrantes. Han acumulado mucha desocupación. No quieren pagar la compensación de desocupación ni los problemas de providencia social para los inmigrantes. Entonces, ahora si quieren expulsarlos, como no los utilizan como en el período de expansión ahora, en vez de enfrentar el problema de capitalismo y su incapacidad de sostener el crecimiento y de la creación de empleos, los quieren expulsar y les inventan causas falsas como la delincuencia, etc.
La solución es una solución de cuestionar el capitalismo y su estrategia de inversiones en sectores especulativos, en la inmobiliaria por ejemplo en España, en Francia. Y la falta de desarrollo más equilibrado en sectores diversificados, la falta de salarios adecuados para mantener la demanda interna y que podría mejorar la situación tanto por los inmigrantes y los obreros.
Y la antiinmigración es para desplazar la bronca de los obreros locales y culpar a los inmigrantes. Los inmigrantes no hacen las inversiones, no hacen la especulación que ha generado la crisis. Pero para desplazar la atención del problema de la incapacidad del capitalismo han desplazado la percepción de las clases populares hacia los inmigrantes.
Entonces, parcialmente es un problema de los ciclos económicos del capitalismo. Y segundo es una forma de política ideológica para evitar la lucha de clases y provocar una lucha entre obreros inmigrantes y obreros locales y la clase dominante puede tomar el partido, expulsar a los inmigrantes y crear algunos lazos verticales entre obreros locales y capitalistas contra los inmigrantes.
Chury: Petras, una pregunta del Oriente Medio. ¿Qué duración pude tener la tregua entre Israel y Hamas?
Petras: Bueno, en primer instancia el acuerdo es muy unilateral. Los israelitas no han cumplido con abrir las fronteras, simplemente 30 camiones más por día están entrando en Gaza hay 60 y la norma anterior de abril de este año era de 100. entonces, ni se cumplen las normas existentes hace dos meses.
Mientras tanto no han cambiado ninguna posibilidad de mejoramiento en Gaza mientras los palestinos han cumplido cien por ciento el acuerdo, Israel está tratando ahora de renegociar para conseguir más concesiones sin reciprocidad. En otras palabras, están apretando los palestinos con casi pasos invisibles mientras exigen que liberen al preso judío, al soldado judío y otras concesiones.
Yo creo que si esta tregua va a continuar, Israel tiene que cumplir en una forma más rápida los acuerdos. Segundo, estratégicamente yo tengo la impresión de que Israel está buscando separar al Hamas, Hezbolá y Siria de Irán, a partir de estas ofertas de negociación. Porque mientras Israel está hablando de negociaciones, de treguas, etc., aumenta los ejercicios de guerra contra Irán declarando o preparando la fuerza aérea para combates, bombardeos de Irán.
Entonces, la impresión que yo tengo es que esta propaganda de paz, de arreglos pude servir como una forma de aislar a Irán para un ataque militar. Ahora, en el congreso norteamericano, las principales organizaciones sionistas han organizado una resolución para que el gobierno norteamericano organice un bloqueo físico-naval de la entrada de petróleo refinado a Irán.
Es decir, dentro del congreso norteamericano hay una resolución firmada ya por casi 100 congresistas de los 430 que declaran guerra contra Irán. Es decir, un embargo naval es un acto de guerra en cualquier lenguaje internacional. Y esta resolución escrita, palabra por palabra por las principales organizaciones sionistas, es una forma de provocar una confrontación militar si está aprobado en el congreso en su conjunto. Pero está caminando en los comités del congreso, con casi ninguna oposición. Y si está aprobada y Bush la aprueba vamos a tener un conflicto EE.UU. – Irán.
Entonces, ¿qué significa la política de (...)? Si en un lado están empujando su quinta columna en EE.UU. a una legislación de guerra mientras se está proponiendo negociaciones con Siria y una tregua con Hamas. Yo creo que es un doble juego aquí, tratar de aislar a Irán de sus aliados naturales en el Medio Oriente. Y hasta ahora las negociaciones con Siria no ha avanzado en ningún lado y con Hezbolá hay algunos rumores flotando de que Israel busca mejorar relaciones y con Hamas hay un acuerdo pero muy unilateral de parte de Hezbolá mientras que Israel no ha hecho nada serio para implementarlo.
Chury: Petras, pasamos al último tema de hoy que son las elecciones en los EE.UU.
McCain propone vehículos más sanos que respeten el medio ambiente. Obama propone frenar la especulación con el petróleo. Uno se preguntaría hasta dónde van esas promesas electorales pro también hemos tenido de Obama datos de una vinculación muy estrecha con el sionismo. ¿Eso es cierto?
Petras: Absolutamente, cuando el congreso de sionistas en Washington, el más servil de los intereses israelitas era Obama. Él declaró a Jerusalén como el capital de los judíos que es una posición de la ultra, ultra derecha.
Obama ha derechizado mucho y hay mucho cuestionamiento ahora entre sectores progresistas liberales de si van o no van a apoyar a Obama. Están con mucha angustia porque han tomado posiciones muy cerca a los Chicago Boys y su principal asesor económico es un liberal de la derecha, etc. Y entonces, mucha gente que está informada sobre la táctica lectoral de Obama se siente asegurado el apoyo de la centro-izquierda y ahora está buscando ganar los sectores de la derecha, los mal llamados “independientes”.
Ahora, no se puede decir que las promesas electorales tienen consecuencias prácticas, porque en este mundo imagino que incluso en otras partes también, se promete cualquier cosa a cualquier audiencia, depende de lo que siente la audiencia.
Entonces, Obama habla de bajar las dependencias de petróleo, pero no tiene un programa alternativo de inversiones. Cosas muy concretas: ¿cómo se va a pagar por esto? ¿Cómo se va a reorganizar la economía para que no dependa tanto en el petróleo? Lo mismo con el señor McCain de la derecha. Al mismo tiempo que declara que está a favor de conservar energía, está diciendo que está a favor de explotar el Polo Norte, la parte ártica donde hay territorios, aguas puras. Entonces, hay un doble discurso, una voz por el sector progresista y otra n compromiso con los grandes intereses económicos.
No hay ninguna coherencia en estas declaraciones. Lo que hay es reconocimiento en ambos lados, de McCain y Obama, s que el temor de la mayoría de los EE.UU. es que debemos cambiar la política existente, que han creado una crisis económica, una crisis de inflación, una crisis de precios, de petróleo, etc. Y en vez de ofrecer algo coherente los políticos tanto demócratas como republicanos están explotando este descontento pero sin un programa coherente.
Chury: Esa sería la realidad que hoy impera en esta elección...
Petras: Sí, no tenemos una sensación. Por ejemplo, tengo amigos que apoyaban a Obama como un mal menor, como un cambio. Pero ahora, cada vez más desencantados por cómo él está dejando un discurso dirigido a ellos y buscando votos en la centro-derecha. Entonces, este gran sector público desencantado con Bush está en un dilema de cómo recesar a Bush, pero con mucho descontento hacia Obama.
Y es un dilema por ejemplo frente a las pocas posibilidades del tercer candidato como Ralph Nader que representa una auténtica alternativa pero que en este momento en las encuestas solo muestra el 5%.
Entonces, el voto útil está influyendo en mucha gente que se sienten desencantados con Obama.
Chury: James Petras, como siempre te mandamos un abrazo grande. El agradecimiento desde aquí, desde Radio Centenario por tus informaciones.
Petras: Bueno, muchas gracias y saludos para todos.
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